新京報(bào)訊（記者 黃哲程）3月1日，《中華人民共和國(guó)長(zhǎng)江保護(hù)法》正式實(shí)施，這部法律開(kāi)創(chuàng)了中國(guó)制定流域法律的先河，6300多公里的長(zhǎng)江的保護(hù)從此邁入了依法實(shí)施階段。

作為中國(guó)第一部流域法，《長(zhǎng)江保護(hù)法》對(duì)于未來(lái)長(zhǎng)江的保護(hù)和發(fā)展有什么意義？法律制定過(guò)程中遇到過(guò)什么難題？未來(lái)如何改善“江與人”的關(guān)系？對(duì)此，新京報(bào)記者專訪了水利部政策法規(guī)司副司長(zhǎng)陳東明。

《長(zhǎng)江保護(hù)法》一系列配套制度將盡快出臺(tái)

新京報(bào)：在《長(zhǎng)江保護(hù)法》制定過(guò)程中，水利部主要參與了哪些工作？法律中涉及水利部門(mén)的職責(zé)主要有哪些方面？

陳東明：在《長(zhǎng)江保護(hù)法》的制定過(guò)程中，水利部參與了這部法律的起草、征求意見(jiàn)、修改完善、調(diào)研全過(guò)程。

《長(zhǎng)江保護(hù)法》共計(jì)9章96條中，涉及水利部門(mén)的職責(zé)約占三分之一，主要包括水資源管理、河湖管控、水生態(tài)保護(hù)修復(fù)、洪澇災(zāi)害防御等四個(gè)方面，充分反映出水利部門(mén)在長(zhǎng)江的治理和保護(hù)中肩負(fù)著重要的責(zé)任。

新京報(bào)：作為中國(guó)第一部流域法，研究和制定《長(zhǎng)江保護(hù)法》的過(guò)程中，遇到過(guò)怎樣的難題？

陳東明：長(zhǎng)江的情況十分復(fù)雜，并且涉及各類社會(huì)行為，在立法的過(guò)程中，問(wèn)題是主要導(dǎo)向，那么問(wèn)題有哪些？目標(biāo)又在哪兒？在短時(shí)間內(nèi)匯集各方面問(wèn)題并找到對(duì)策措施，是非常不容易的。

另外，《長(zhǎng)江保護(hù)法》是一部綜合性的保護(hù)法，最重要的就是做好統(tǒng)籌協(xié)調(diào)、系統(tǒng)保護(hù)的頂層設(shè)計(jì)。長(zhǎng)江保護(hù)法規(guī)定國(guó)家建立長(zhǎng)江流域協(xié)調(diào)機(jī)制，統(tǒng)一指導(dǎo)、統(tǒng)籌協(xié)調(diào)長(zhǎng)江保護(hù)工作。長(zhǎng)江保護(hù)牽涉部門(mén)眾多，各部門(mén)保護(hù)長(zhǎng)江的相關(guān)職責(zé)，這次都非常全面地寫(xiě)到了法律中，比如水資源管控由水利部牽頭負(fù)責(zé)，水污染防治由生態(tài)環(huán)境部負(fù)責(zé)，水生生物保護(hù)由農(nóng)業(yè)農(nóng)村部負(fù)責(zé)等。各部門(mén)之間如何協(xié)調(diào)運(yùn)作，從而既有統(tǒng)一合作，協(xié)力共管，又能讓各部門(mén)最大程度發(fā)揮作用，是一項(xiàng)龐大的工程。在這次立法過(guò)程中，由全國(guó)人大環(huán)資委牽頭起草，發(fā)揮各部門(mén)的優(yōu)勢(shì)，把長(zhǎng)江最主要的問(wèn)題集中反映，并研究出針對(duì)性的措施，是非常了不起的，這也反映出我們國(guó)家管理體制的優(yōu)勢(shì)。

新京報(bào)：從法到治，未來(lái)如何保障這樣一部“破冰之法”有效落地和實(shí)施？

陳東明：先要向社會(huì)普及《長(zhǎng)江保護(hù)法》。水利部將組織水利系統(tǒng)有關(guān)單位，采取多種方式宣傳貫徹《長(zhǎng)江保護(hù)法》，在水利部、長(zhǎng)江委、太湖局、流域內(nèi)地方各級(jí)水利部門(mén)網(wǎng)站設(shè)置宣傳專欄?！堕L(zhǎng)江保護(hù)法》還將作為今年世界水日、中國(guó)水周宣傳的主要內(nèi)容，通過(guò)專家解讀、公益廣告、網(wǎng)上知識(shí)競(jìng)賽活動(dòng)、舉辦展覽等方式向公眾科普，呼吁大家參與到長(zhǎng)江大保護(hù)中來(lái)。

另外，水資源論證、水資源調(diào)配、生態(tài)流量管控、水工程聯(lián)合調(diào)度、河道采砂管理等《長(zhǎng)江保護(hù)法》配套制度也在研究制定中，將盡快出臺(tái)，促進(jìn)這部法律的落實(shí)。執(zhí)法監(jiān)督也將加強(qiáng)，凡是法律有規(guī)定的責(zé)任，都要不折不扣地進(jìn)行常態(tài)化執(zhí)法檢查，并開(kāi)展專項(xiàng)執(zhí)法行動(dòng)，將監(jiān)督檢查和責(zé)任追究相結(jié)合，保證法律有效落實(shí)。

《長(zhǎng)江保護(hù)法》首次建立生態(tài)流量保障制度

新京報(bào)：《長(zhǎng)江保護(hù)法》中，有多條內(nèi)容對(duì)生態(tài)流量管控作出了明確要求，這是出于怎樣的考慮？

陳東明：生態(tài)流量是維系河湖生態(tài)系統(tǒng)結(jié)構(gòu)和功能，提升河湖生態(tài)系統(tǒng)質(zhì)量和穩(wěn)定性的基礎(chǔ)，對(duì)長(zhǎng)江生態(tài)保護(hù)修復(fù)具有重要作用。過(guò)去一段時(shí)期，長(zhǎng)江流域一些地方人與自然爭(zhēng)水，生態(tài)流量難以保障，出現(xiàn)了河湖生態(tài)系統(tǒng)萎縮、生境退化等問(wèn)題。

針對(duì)這些問(wèn)題，《長(zhǎng)江保護(hù)法》在我國(guó)法律中首次建立了生態(tài)流量保障制度，為長(zhǎng)江生態(tài)保護(hù)和修復(fù)提供了重要法律支撐，這也是《長(zhǎng)江保護(hù)法》的一大亮點(diǎn)。

近些年，水利部組織流域管理機(jī)構(gòu)和地方水行政主管部門(mén)，已經(jīng)開(kāi)展了河湖生態(tài)流量確定和保障工作。目前長(zhǎng)江流域已經(jīng)編制完成了20條重點(diǎn)河湖生態(tài)流量保障實(shí)施方案，并開(kāi)發(fā)了生態(tài)流量監(jiān)管平臺(tái)，30條河流、2個(gè)湖泊62個(gè)控制斷面實(shí)現(xiàn)了實(shí)時(shí)在線監(jiān)測(cè)。

新京報(bào)：針對(duì)生態(tài)流量管控，未來(lái)水利部有哪些計(jì)劃？

陳東明：《長(zhǎng)江保護(hù)法》出臺(tái)后，針對(duì)生態(tài)流量管控，水利部將建立和健全生態(tài)流量標(biāo)準(zhǔn)體系，明確主要河湖生態(tài)流量保障目標(biāo)，確定重要斷面保障措施，把監(jiān)測(cè)體系建立起來(lái)，實(shí)現(xiàn)長(zhǎng)江流域主要河湖生態(tài)流量管理全覆蓋。還要把生態(tài)水量納入年度水量調(diào)度計(jì)劃，加強(qiáng)水工程調(diào)度監(jiān)管，落實(shí)生態(tài)流量調(diào)度要求。

同時(shí)，我們將建立長(zhǎng)江流域生態(tài)流量監(jiān)管平臺(tái)，對(duì)重要控制斷面和主要水工程生態(tài)流量進(jìn)行實(shí)時(shí)在線監(jiān)測(cè)和預(yù)警，并加強(qiáng)檢查和執(zhí)法監(jiān)督。在魚(yú)類產(chǎn)卵期、河口咸淡水平衡等敏感生態(tài)期，開(kāi)展用水保障研究和生態(tài)調(diào)度試驗(yàn)，加強(qiáng)重要河段生態(tài)調(diào)度效果評(píng)估。

新京報(bào)：長(zhǎng)江流域的采砂情況長(zhǎng)期受到關(guān)注，《長(zhǎng)江保護(hù)法》中加重了對(duì)于非法采砂的處罰力度，是什么原因？

陳東明：河道采砂關(guān)系河勢(shì)穩(wěn)定、行洪安全、通航安全和生態(tài)安全，加強(qiáng)河道采砂管理是實(shí)施長(zhǎng)江保護(hù)的一項(xiàng)重要工作。

2002年《長(zhǎng)江河道采砂管理?xiàng)l例》實(shí)施以來(lái)，長(zhǎng)江干流河道采砂實(shí)現(xiàn)了總體可控和穩(wěn)定向好。但隨著經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，砂石需求增加造成非法采砂暴利，導(dǎo)致長(zhǎng)江流域非法采砂、亂采亂挖現(xiàn)象依然存在。由于該條例的適用范圍僅限于長(zhǎng)江宜賓以下干流河道，對(duì)長(zhǎng)江其余河段缺少法律制約，且條例處罰力度相對(duì)偏輕，針對(duì)非法采砂的罰款額度在10萬(wàn)到30萬(wàn)之間，相較于長(zhǎng)江采砂行為的暴利，威懾力不足。

這次《長(zhǎng)江保護(hù)法》對(duì)采砂管理作出了明確規(guī)定，實(shí)施長(zhǎng)江流域河道采砂規(guī)劃和許可制度，劃定禁止采砂區(qū)和禁止采砂期，建立嚴(yán)格管控和聯(lián)合執(zhí)法制度。同時(shí)規(guī)定了更加嚴(yán)格的處罰措施，非法采砂除了沒(méi)收違法活動(dòng)船舶外，從過(guò)去的最高罰款30萬(wàn)元，提高到處貨值金額20倍或者最高200萬(wàn)元罰款，增強(qiáng)了法律震懾力。

接下來(lái)水利部將配合司法部加快《河道采砂管理?xiàng)l例》出臺(tái)，細(xì)化《長(zhǎng)江保護(hù)法》關(guān)于河道采砂管理的規(guī)定，健全河道采砂管理制度。此外，還將健全部門(mén)聯(lián)合、區(qū)域聯(lián)動(dòng)機(jī)制，繼續(xù)開(kāi)展聯(lián)合執(zhí)法打擊非法采砂，對(duì)違法行為按照新的法律規(guī)定加重處罰。

水利部將加強(qiáng)長(zhǎng)江防洪體系建設(shè)

新京報(bào)：去年國(guó)內(nèi)多地遭遇嚴(yán)重洪澇，防洪減災(zāi)是治水的頭等大事，目前長(zhǎng)江流域總體防洪減災(zāi)能力如何？《長(zhǎng)江保護(hù)法》出臺(tái)后，在這方面將起到怎樣的作用？

陳東明：長(zhǎng)江防洪是“天大的事情”。經(jīng)過(guò)多年防洪治理，目前長(zhǎng)江流域基本形成了工程措施與非工程措施相結(jié)合的綜合防洪減災(zāi)體系，防洪能力有了較大提高。同時(shí)，水法、防洪法等法律法規(guī)和長(zhǎng)江防御洪水方案、洪水調(diào)度方案等方案預(yù)案也基本健全，為長(zhǎng)江防洪減災(zāi)提供了支撐。2016年到2020年間，長(zhǎng)江流域成功應(yīng)對(duì)了數(shù)次不同區(qū)域、類型的大洪水，也反映了長(zhǎng)江流域防洪減災(zāi)能力的提升。

不過(guò)，長(zhǎng)江防洪減災(zāi)體系還存在工程體系未達(dá)到規(guī)劃標(biāo)準(zhǔn)、水工程聯(lián)合調(diào)度體制機(jī)制有待完善、監(jiān)測(cè)預(yù)警等非工程措施需要加強(qiáng)等問(wèn)題。對(duì)此，《長(zhǎng)江保護(hù)法》在防洪減災(zāi)體系建設(shè)、水工程聯(lián)合調(diào)度、河道泥沙觀測(cè)和河勢(shì)調(diào)查等方面作出了要求，并對(duì)洪澇干旱等災(zāi)害的監(jiān)測(cè)預(yù)報(bào)預(yù)警體系建設(shè)等做了規(guī)定。

拿水工程聯(lián)合調(diào)度舉例，《長(zhǎng)江保護(hù)法》首次從法律層面明確提出加強(qiáng)水工程聯(lián)合調(diào)度，是具有創(chuàng)新性的。它的創(chuàng)新性體現(xiàn)在兩個(gè)方面，一個(gè)是“聯(lián)合”。長(zhǎng)江上游有很多大型的水利水電等控制性工程，它們分屬于不同的主體，以往什么時(shí)候放水、蓄水，放或蓄多少水，沒(méi)有統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)和協(xié)調(diào)機(jī)制。從前我們是調(diào)度單個(gè)工程，有了水工程聯(lián)合調(diào)度機(jī)制后，現(xiàn)在可以對(duì)整個(gè)中上游大型水工程實(shí)施聯(lián)合調(diào)度，提高了水資源配置能力，發(fā)揮了“1+1>2”的效果。另一個(gè)創(chuàng)新體現(xiàn)在多功能和多目標(biāo)的調(diào)度。原來(lái)水工程調(diào)度的主要目標(biāo)是防洪，現(xiàn)在涵蓋到供水、生態(tài)、航運(yùn)、發(fā)電、應(yīng)急等多目標(biāo)。

新京報(bào)：《長(zhǎng)江保護(hù)法》實(shí)施以后，在防洪減災(zāi)方面，水利部有什么計(jì)劃？

陳東明：接下來(lái)水利部將加強(qiáng)長(zhǎng)江防洪體系建設(shè)，加快病險(xiǎn)水庫(kù)除險(xiǎn)加固、干支流堤防和蓄滯洪區(qū)建設(shè)，強(qiáng)化河勢(shì)控制和河道綜合治理，提升洪澇災(zāi)害防御工程標(biāo)準(zhǔn)。同時(shí)，加強(qiáng)以水文站網(wǎng)為基礎(chǔ)的綜合監(jiān)測(cè)站網(wǎng)建設(shè)，以及河道泥沙觀測(cè)和水情雨情監(jiān)測(cè)預(yù)報(bào)預(yù)警。

為提升調(diào)度水平，我們還將研究制定《長(zhǎng)江流域控制性水利水電工程聯(lián)合調(diào)度管理辦法》，優(yōu)化以三峽水庫(kù)為核心的干支流控制性水工程聯(lián)合調(diào)度方式，建立水庫(kù)群聯(lián)合調(diào)度信息共享平臺(tái)。

要把人的活動(dòng)控制在長(zhǎng)江承載能力內(nèi)

新京報(bào)：總體來(lái)看，《長(zhǎng)江保護(hù)法》出臺(tái)后，對(duì)于長(zhǎng)江的保護(hù)和發(fā)展具有怎樣的意義？

陳東明：《長(zhǎng)江保護(hù)法》的實(shí)施，標(biāo)志著長(zhǎng)江保護(hù)治理邁入了依法實(shí)施的新階段，為維護(hù)長(zhǎng)江流域乃至國(guó)家水安全、生態(tài)安全提供了重要法制保障，同時(shí)也是促進(jìn)長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶發(fā)展重大戰(zhàn)略實(shí)施的基礎(chǔ)支撐。作為國(guó)內(nèi)第一部關(guān)于流域保護(hù)的法律，它還能夠?yàn)槲覈?guó)其他流域立法形成示范效應(yīng)。

新京報(bào)：保護(hù)長(zhǎng)江，也是改善“人與江”關(guān)系的契機(jī)和挑戰(zhàn)，未來(lái)怎樣更好地協(xié)調(diào)好人與長(zhǎng)江的關(guān)系？

陳東明：隨著長(zhǎng)江流域經(jīng)濟(jì)社會(huì)快速發(fā)展和全球氣候逐步變化，長(zhǎng)江水安全面臨的壓力日益加大，水旱災(zāi)害頻發(fā)、水資源短缺、水環(huán)境污染，水生態(tài)損害、水土流失嚴(yán)重等新老問(wèn)題交織，長(zhǎng)江健康狀況不容樂(lè)觀。協(xié)調(diào)好江與人的關(guān)系，核心是要讓人的活動(dòng)與資源生態(tài)環(huán)境承載能力相協(xié)調(diào)，把人的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和社會(huì)活動(dòng)限制在資源生態(tài)環(huán)境承載能力范圍內(nèi)。要以水定城、以水定地、以水定人、以水定產(chǎn)，合理規(guī)劃人口、城市和產(chǎn)業(yè)發(fā)展，走綠色、可持續(xù)的發(fā)展路線。

在這方面，《長(zhǎng)江保護(hù)法》里提出完善規(guī)劃和建設(shè)項(xiàng)目水資源論證制度，這個(gè)制度非常重要，其目的就是要使經(jīng)濟(jì)社會(huì)活動(dòng)與水資源條件相適應(yīng)，尤其是規(guī)劃產(chǎn)業(yè)布局、城鎮(zhèn)布局這類牽一發(fā)動(dòng)全身的經(jīng)濟(jì)社會(huì)活動(dòng)，事先更要注意與水資源條件相匹配，就像老話說(shuō)的，“有多少水泡多少饃”，這樣才能實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展。

《長(zhǎng)江保護(hù)法》從法律層面明確這項(xiàng)制度后，下一步相關(guān)的配套制度也將建立健全，讓法律和制度有效落地，促進(jìn)人與長(zhǎng)江的和諧共生。